原標(biāo)題：捕捉文物背后人的生命氣息

《如果國(guó)寶會(huì)說(shuō)話》第二季發(fā)布的“萌”系海報(bào)。 資料圖片

跪射俑愿意“放低自己”，長(zhǎng)信宮燈會(huì)“照著你”，錯(cuò)金銅博山爐感慨“云的計(jì)算”，戰(zhàn)國(guó)商鞅方升自信稱“我就是標(biāo)準(zhǔn)”……7月23日，《如果國(guó)寶會(huì)說(shuō)話》第二季回歸中央電視臺(tái)紀(jì)錄頻道，連續(xù)5天播25集，展示從戰(zhàn)國(guó)到秦漢時(shí)期的數(shù)十件國(guó)寶。節(jié)目延續(xù)了第一季的好口碑，“詼諧有趣”依舊是彈幕中飄過(guò)的關(guān)鍵詞之一。

節(jié)目總導(dǎo)演徐歡身為資深電視人，曾執(zhí)導(dǎo)過(guò)《故宮》等高口碑紀(jì)錄片。秉持著創(chuàng)新的態(tài)度，每一次創(chuàng)作，徐歡都努力向前邁進(jìn)一步，而人的生命狀態(tài)、人的創(chuàng)造力，始終是她關(guān)注的命題。“很想捕捉文物背后人的生命氣息。”25日，徐歡在北京接受南方日?qǐng)?bào)獨(dú)家專訪時(shí)說(shuō)。對(duì)于年輕人對(duì)《如果國(guó)寶會(huì)說(shuō)話》的熱捧，她由衷表示：“網(wǎng)友之心同樣讓我感動(dòng)。”

不刻意討好觀眾

“賣萌”也要有度

南方日?qǐng)?bào)：從第一季起，很多觀眾覺(jué)得《如果國(guó)寶會(huì)說(shuō)話》最大的亮點(diǎn)是“賣萌”，但是在當(dāng)時(shí)，國(guó)內(nèi)鮮見(jiàn)走此路線的文物題材紀(jì)錄片。身為創(chuàng)作者，是否有冒險(xiǎn)的成分？

徐歡：其實(shí)我對(duì)“賣萌”這個(gè)詞持保留態(tài)度，我們并沒(méi)有特別刻意地去討好、迎合年輕人。它只是改變了當(dāng)下講述文物故事的一種語(yǔ)態(tài)，即不以高高在上的“上帝視角”來(lái)進(jìn)行解讀，而是用現(xiàn)代人的情感和態(tài)度去理解古人。這樣一種語(yǔ)態(tài)的出現(xiàn)也是正常的。

你看，片子整體還是嚴(yán)肅活潑的，我們有龐大的專家團(tuán)隊(duì)和各路青年才俊，在此基礎(chǔ)上，如何做一個(gè)認(rèn)知和表達(dá)，是很重要的。從另一層面看，給大家“賣萌”的印象或許是因?yàn)樵谛麄魍茝V環(huán)節(jié)，如海報(bào)的設(shè)計(jì)上讓大家很有親近感。但這個(gè)“萌”對(duì)我們來(lái)說(shuō)是有度的。

我們現(xiàn)在做推廣活動(dòng)所涉及的一些內(nèi)容，開(kāi)始我還真都不知道是什么意思，譬如說(shuō)唱俑海報(bào)里“C位”這一表述。我認(rèn)為，請(qǐng)年輕人來(lái)看，可能確實(shí)需要用他們的語(yǔ)言，但是還要保證漢語(yǔ)言的純正性，不能濫用網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言。

南方日?qǐng)?bào)：感覺(jué)你很在意與年輕人之間的互動(dòng)，是否有留意節(jié)目在網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上的反饋？他們有沒(méi)有提供一些別樣視角的解讀？

徐歡：我覺(jué)得年輕人真的不能小覷，他們的評(píng)論和觀點(diǎn)都很到位，我們預(yù)埋的一些可能激發(fā)大家思考的點(diǎn)，或者是預(yù)留的一些想象空間，很多年輕人都能跟得上，他們還能有特別新奇的觀點(diǎn)。

第二集中講述“戰(zhàn)國(guó)水陸攻戰(zhàn)紋銅壺”的一段解說(shuō)詞，“兩千年的時(shí)光是一片滄海，壺身上的桑田茂密如初”，被網(wǎng)友特意摘錄下來(lái)曬到網(wǎng)上，讓我印象很深。這件文物的表面其實(shí)已模糊不清，我們采用激光掃描采集下來(lái)相應(yīng)的信息制作出影像，讓它生動(dòng)起來(lái)；戰(zhàn)國(guó)時(shí)期人們生活的情景，射禮、征戰(zhàn)等場(chǎng)景都在我們眼前浮現(xiàn)出來(lái)，再加上讓人癡迷的旁白的鋪墊，大家瞬間回到了那個(gè)時(shí)代。我覺(jué)得和年輕人是有共鳴的，他們是能看得懂的。

南方日?qǐng)?bào)：此前你拍過(guò)很多歷史題材、文博題材紀(jì)錄片，與文物相處這么多年，態(tài)度和心境是否有一些變化？

徐歡：我們一直在堅(jiān)持做好看的文化類紀(jì)錄片，文物是文化的物證，你背后還是要看到創(chuàng)造它的人和那個(gè)時(shí)代人們的生活、思想、情感。文化類的東西，不是高高在上的概念，它就是我們?nèi)粘Ｉ畹乃季S習(xí)慣、生活習(xí)性，它是我們?nèi)说囊环N需求。

你看待文化的態(tài)度，決定了你怎么來(lái)做文化片、文物片，我們真的挺想看到這些文物背后的人的生命狀態(tài)。當(dāng)你把自己放低，尋找一個(gè)跟古人接近的、親近的態(tài)度；當(dāng)你特別有欲望去了解古人的生活、思想情感和他們的創(chuàng)造力的時(shí)候，做出來(lái)的東西，可能就更有人味，更易被人接受。當(dāng)了解了文化是什么，了解了民族文化的本質(zhì)是什么，再來(lái)做文化片，可能就要輕松一些。

以“群像”方式

呈現(xiàn)南越漢玉

南方日?qǐng)?bào)：區(qū)別于其他分集多圍繞一兩件文物展開(kāi)故事，24日晚播出的第十集《南越漢玉》，集中展示了來(lái)自廣州南越王博物館的絲縷玉衣等十余件文物，為何這一集特別采取了群像的方式？

徐歡：考古學(xué)上南越王的漢墓，從來(lái)沒(méi)有被盜過(guò)，所以當(dāng)它被挖掘出來(lái)的時(shí)候漢玉存量很大，漢代禮玉、生活用玉、葬玉保留很齊全，造型很美。我們選擇群像的形式來(lái)呈現(xiàn)南越漢玉，是想激發(fā)大家對(duì)于南越這塊土地和文物的歷史情況的了解。 南越漢玉的發(fā)現(xiàn)，從歷史學(xué)角度上大量補(bǔ)充了《史記》與《漢書》中對(duì)于南越國(guó)的記載，證實(shí)了廣州及嶺南地區(qū)在西漢初即得到有效開(kāi)發(fā)與治理。這件事的重要意義在于為嶺南地區(qū)自古以來(lái)屬于中國(guó)提供了無(wú)可辯駁的證據(jù)。 出土的大量文物證明，嶺南地區(qū)從這個(gè)時(shí)期開(kāi)始，起碼在政權(quán)層面，是完全漢化的，而不是蠻夷化。這為之后嶺南地區(qū)成為中國(guó)的一部分奠定了極其牢固的基礎(chǔ)。 南越漢玉同時(shí)也具有深刻的現(xiàn)實(shí)意義，其中的一部分文物明顯是來(lái)自海外，證實(shí)廣州或嶺南地區(qū)在那時(shí)期就有對(duì)外交往，而且只有一種可能，即來(lái)自海路。

南方日?qǐng)?bào)：在甄選環(huán)節(jié)，文物的級(jí)別和名氣，擺在怎樣的位置？

徐歡：“中華文明視頻索引”是我們的基本定位，也是選擇文物的標(biāo)準(zhǔn)?？v向來(lái)看，我們要尋找的文物是每個(gè)時(shí)代文明的坐標(biāo)和物證。它不只是承載一段歷史或者流傳的故事，它本身就是一個(gè)文明坐標(biāo)，本身就具備歷史價(jià)值、文化價(jià)值、科學(xué)價(jià)值以及公益價(jià)值。橫向來(lái)看，它對(duì)人類是否有貢獻(xiàn)，是否能凸顯中國(guó)人的創(chuàng)造力和智慧。從這兩點(diǎn)來(lái)切入，肯定很快就會(huì)鎖定每個(gè)歷史時(shí)期的相應(yīng)文物。它能代表相應(yīng)時(shí)代的特質(zhì)、生產(chǎn)力、文化特點(diǎn)，及人們的精神風(fēng)貌。

南方日?qǐng)?bào)：本季還有許多觀眾從小在課本中看到的國(guó)寶，如曾侯乙編鐘和銅奔馬。其中前者展示的是1982年測(cè)試音域的記錄，讓人眼前一亮。拍觀眾熟悉的文物，難在哪里？

徐歡：在解讀時(shí)要多方位尋找可解讀的點(diǎn)，從不同的角度來(lái)認(rèn)知。我們的命題是“如果國(guó)寶會(huì)說(shuō)話”，其實(shí)國(guó)寶不會(huì)說(shuō)話，對(duì)吧？從哪個(gè)角度跟它對(duì)話能傾聽(tīng)到它的聲音？怎么把它靈魂性的東西挖掘出來(lái)？還要挖掘出與當(dāng)代人之間的共情點(diǎn)？這是需要反復(fù)探討的。

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