這兩年，崔永元有點火，始終在“戰(zhàn)斗”：他痛斥轉基因推手，怒懟范冰冰，揭露娛樂圈洗錢黑幕。在惹起巨大聲浪里，支持者與反對者同樣激烈。今年12月，小崔新書《有話說》出版，這個以“說話”為生的人，時隔十余年再度出書，也開始真正享受“說話”本身。

前些年，墨鏡導演王家衛(wèi)從崔永元那里拿走了一個故事版權，說要改編電影。故事的版權期是5年。轉眼兩年過去，資料和時代背景如癡如醉地整理了不少，可電影還一點動靜沒有。

墨鏡王跟他說：“小崔，很可能5年過去了,我還沒開始拍呢，到時候我們得再續(xù)。”

王家衛(wèi)的“慢”讓崔永元有點慌張又震懾：這家伙“要構建的不是一部電影，而是一個時代啊”?？稍谶@個效率衡量一切的社會，作品必須馬上完成，時間就是洪水猛獸。崔永元心里也犯嘀咕，20歲時，一切皆可；50歲后，時不我待。這世界上像王家衛(wèi)那樣的瘋子，不多。在小崔家里，書柜里的好些書翻都沒翻過，沒時間。他跟朋友自嘲說，書擺在那兒就像行為藝術。

崔永元

不過，也就是在這兩年里，崔永元搞了不少事情：痛斥轉基因利益鏈，成了公眾認知“反轉”的領軍人物；怒懟女神范冰冰，揭露“陰陽合同”，在公眾眼皮底下爆出了娛樂圈的洗錢和漏稅黑幕。

同樣是靠“說話”為生，蔡康永的“說話之道”叫人領略什么是高情商的如沐春風；而崔永元的“說話之道”卻是硬碰硬地得罪人，近乎一場場“戰(zhàn)斗”。在媒體的采訪之中，崔永元說，“我就是中國的堂吉•訶德”。從一度抑郁、淡出公眾視野到重新占據(jù)公共話語，他把自己搞得有點火，有點危險，朋友圈里一度流傳他“有今天沒明天”的猜測，頗有些悲壯、爆裂甚至荒誕的意味。

似乎，少有人能在民眾之中做到小崔那樣情感和認知傳播的能量與強度。在他惹起的巨大聲浪里，支持者與反對者同樣激烈：看笑話、冷嘲熱諷、全面圍攻者有之，愛戴、守護、牽腸掛肚者亦有之。除了舌尖上的戰(zhàn)爭，崔永元口述歷史研究中心也在持續(xù)運轉，他幾乎把大部分精力投放在了口述歷史的工作上。作為一個資深影迷，崔永元還監(jiān)制和導演過電影，今夏他的文獻紀錄片《您一定不要錯過》也上映了，盡管并沒像他的言論那樣激起輿論的熱情。

崔永元

2018年12月，由磨鐵圖書策劃，崔永元最新作品《有話說》正式與讀者見面。這個以“說話”為生的人，時隔十余年再度出書。崔永元自己覺得這本書的節(jié)點很有意義，就像人生的起承轉合，“其中很多都是笑過、痛過之后的感悟，再好的編劇也編不出來”。他在序言里寫：“聲音很多，聲浪很大，你可以在書中找到很多你想要的答案，也可能在這里發(fā)現(xiàn)更多的問題，關鍵看你是來看熱鬧的，還是來看門道的。”

《有話說》

作者：崔永元

版本：磨鐵|浙江人民出版社

2018年12月

別太把自己當回事兒

崔永元有過很多人生理想，多不靠譜的都有，但從來沒有一個選項叫“成為一名主持人”。他甚至不是一個愛說話的人，事情只是機緣巧合。什么時候開始享受說話這件事兒的？“應該是某一天突然摸到了電門吧。”

很久很久以前，崔永元做的一期節(jié)目讓他懊悔了好多年。策劃人請來賈平凹，那期節(jié)目就叫作《大學里來了個賈（假）教授》，整場他都在自以為是地批判這個“假，教授”。此后，崔永元光是給賈平凹道歉就道了三次。他說，“我用了20多年的時間，慢慢找到說話這件事情在我心里真正的價值和秩序，也慢慢拋棄掉那些說話之外的光環(huán)和雜念，真正享受說話本身。”

主持人似乎是“說話”的主角，掌控全局的引導者。今天從主持人改行做大學老師的崔永元，不再認同這個說法。“為什么總要別人去適應你的世界？”小崔覺得，人啊，“別太把自己當回事兒。”

“在以前無比輝煌的時候，我說的每一句話都被稱為名言警句?，F(xiàn)在那個時代過去了，我也在微博上恢復了普通人的樣子。這個時候出版的這本書，我會覺得特別珍貴。”

以說話為職業(yè)，干了這么多年，小崔的“說話之術”也在演變。“曾經(jīng)我們總想著一定要感染千萬人、影響千萬人、糾正千萬人、指引千萬人，我們有那么多規(guī)矩和套路，好像只有這樣才可以開始做一件事”；今天他反而覺得，每一個思想都是獨特的，每一個說法都是獨特的，每一個做法都是獨特的——這些做法都值得尊重，而其中很小的部分是值得借鑒或者效仿的。

小崔的說法，大概與他力推口述史的精神是一致，“其實每個人都可以是作者，都可以寫一本有關自己心得和經(jīng)歷的書”。

小崔也是個“貓奴”

“我會覺得我的宿命感很像《小城之春》。可能我做了非常多的事情，自己覺得特別好，有那么點兒了不起，然后等到紀念我逝世95周年的時候，大家才突然發(fā)現(xiàn)，原來那個叫崔永元的人，還曾經(jīng)養(yǎng)過一只叫安娜的貓。”

很多人可能不知道,崔永元也是個“貓奴”。喜歡養(yǎng)貓，并且如醉如癡。他可以和貓們搏斗一晚上，誰都別睡覺。他甚至把貓視作歷史的一部分，“你看，每只貓都是這個時代的樣本，天生自帶故事。跟人一樣。”

崔永元的貓，安娜。

“我養(yǎng)了一只貓，名叫安娜。當別的貓靠近她的地盤時，她就會擺出一副‘老子弄死你’的架勢。而當她撒嬌賣乖的時候，她看起來就像是這個世界上最和順溫柔的小姑娘。她知道我所有的事，一般不發(fā)表見解，偶有一次評價，往往一針見血、一劍封喉。所以在說話這件事兒上，她遠比我厲害。”

崔永元寫貓時的溺愛，跟其他貓奴沒什么不同。他甚至把貓上升到了一定高度：每只貓（每個人）都是這個時代的傾聽者和表達者。

55歲的崔永元已經(jīng)進入人生后半程。他覺得自己在生活上是個太喜歡玩兒的人了，只是各種各樣的喜歡在前半生幾乎沒怎么實踐，在后半生里總得實現(xiàn)那么一兩個。“不過，總有一些內核不能丟，比如要一直堅信最高級的說話是實話實說，一直堅信每個人都自帶技巧，獨一無二”，他說。

崔永元的執(zhí)拗，體現(xiàn)在于對理想世界的執(zhí)拗。他與抑郁搏斗過，“其實，這么多年我也一直問自己，為什么我不能像別的主持人一樣，很單純地享受做節(jié)目的快樂以及因為做節(jié)目而帶來的成名的快樂，就是走在街上誰都認識你，走到哪里人都對你充滿善意的那種快樂。我報過案、排長隊買過東西、出差坐過火車和飛機，幾乎都能受到非常好的待遇，比如升艙或者讓我先上，哪怕是出門買一個小糕點，也會有人說：‘你等一下，我給你拿一個新出爐的。’我應該特別高興的對吧，至少按道理沒有理由不高興，但好像就真的高興不起來，我的朋友都說：‘你太矯情了，你這個人沒法養(yǎng)！’”

為什么會這樣？“因為我覺得在一個文明的國度，每個人都應該受到這樣的待遇和尊重”，崔永元會因為自己的“特權”而感到不安，這可能是他與大多數(shù)特權者的差異。在現(xiàn)實里呼吸、自處和與人處，他最終還是有點無奈地得出一個結論——半是與生活和解：“我們永遠做不到為大眾活著，但也千萬別把自己丟了。”

崔永元很愛臺灣導演蔡明亮，他熱愛那些非常典型的蔡明亮式鏡頭。后來加了蔡明亮的微信，每次都想跟蔡導聊電影知識，蔡導卻只回復哪頓火鍋吃得特好，哪個戲院不錯之類的。這也是對生活的摯愛。

蔡明亮電影《你的臉》

蔡明亮的電影《你的臉》真正體現(xiàn)出“每個人都普通而平等”的事實。影片只有13個鏡頭，鏡頭中只有13張臉，每個人五到十幾分鐘不等。沒有機位移動，時間仿佛靜止，有人哭了，有人笑了，有人一直沉默，有人睡著了，也有人把頭轉了過去，沒有人講一句話。

崔永元看這部電影，看到第一個人的時候就開始掉淚。

“每個人背后都有屬于他自己巨大的喜怒哀樂和起承轉合，有時代的因素，也有自己的痕跡，但是我們對此一無所知，因為我們已經(jīng)太久沒有好好地去看看眼前的一張張臉了。這個時候說什么都不重要，生命就是這個樣子，殘酷又真實，你看就好了。”

“因為你會覺得那個就是人生啊。”

訪問：崔永元《有話說》

（以下訪談內容由圖書出版品牌“磨鐵”提供）

Q1：距離你上一本書的出版已經(jīng)有十幾年之久，此時的這本書對你來說，最大的價值和意義是什么？

崔永元（以下簡稱崔）：直到現(xiàn)在還能回憶起當年寫作時候的心態(tài)，甚至是當時自己人生的狀態(tài)，直愣愣的，傻乎乎的，特別真實，總想著可以擁抱世界，感受社會溫暖。現(xiàn)在隨著年齡的增長，看到了很多年輕時候不曾看過的事情，也經(jīng)歷了很多年輕時候不曾預設過的經(jīng)歷，所以才叫人生。經(jīng)常想象自己的新書會是什么感覺，其實就像壁爐里的一節(jié)木頭，如果你還會覺得里面有那么一兩句讓你感受到溫暖，就像大家喜歡彼此擁抱、互相愛護一樣，那么對我來說，就足夠了。

Q2：關于談話、夢想和人生，你現(xiàn)在有了哪些新感悟？哪些東西又始終如一？

崔：最大的一個感悟就是終于想明白了。以前說起這三個詞還有點兒青年詩人的感覺，很抒情，特別陽光燦爛，特別春光明媚。直到現(xiàn)在，才真的敢說想通了這三個詞，但是想通之后不是一身輕松，而是真真切切覺得每個詞都非常沉重。但更幸福的是我現(xiàn)在在學校做教授，帶學生，可以把我的這些感悟早早地分享給當下的年輕人，不敢保證準確，但是真誠提供他們參考，因為在他們成長的過程中，也會遇到風浪，我不希望他們猝不及防。

Q3：你在書中關于說話之道的分享，更多側重于“道”而不是“術”。對于每一個普通人而言，學會“好好說話”，享受“好好說話”，最重要的因素是什么？

崔：很顯然，相對于“道”，我們今天是一個更加注重“術”的時代，各個行業(yè)都是如此。簡單舉個例子，“術”是技術，“道”是創(chuàng)新，如果不懂得思考，思路和能力降低了，技巧肯定不會好到哪兒去。具體到任何事情，包括說話，都是同樣的道理，每個人都天生自帶技巧，故事腳本獨一無二，最重要的是你首先要知道“為什么說話”，然后才是怎樣說話。

Q4：你說“每個人都是這個時代的傾聽者和表達者”，這句話如何理解？

崔：特別希望大家可以關注到這句話中的順序，首先是傾聽者然后才是表達者，現(xiàn)在這個時代大家表達的欲望特別強烈，但是傾聽的欲望越來越差，甚至你都沒有聽懂對方在說什么就已經(jīng)開始了自己的表達。先聽，好好聽，這不僅僅體現(xiàn)在人際交流，也是媒體與媒體之間，甚至國家與國家之間進行交流所必須關照的事情。很多時候，錯的從來不是表達者，而是傾聽者。

 

Q5：你提到自己前半生的理想幾乎都沒有實現(xiàn)，希望自己未來的生活可以有新的嘗試和可能?？梢院臀覀兎窒硪幌聲谀男╊I域有新的嘗試？

崔：前半生的理想幾乎沒有實現(xiàn)，是因為我一直處在一個莫名其妙被推上去的狀態(tài)，想學俄語結果學了新聞，想當新聞記者卻當了主持人，想當一個主持人結果發(fā)現(xiàn)不一定會有那么多表達上的自由。折騰了那么久，終于回到了學校當老師，突然發(fā)現(xiàn)這個職業(yè)讓我覺得特別幸福，有很大的自由度，可以和學生進行交流，因為你會發(fā)現(xiàn)他們的知識遠比你想象的要扎實，甚至思路也遠比自己要清晰，上課的時候不是在等你傳輸正確的觀點，而是交流和討論，我現(xiàn)在看的很多書都是我的學生幫我推薦，他們的閱讀量要遠遠大過我，真好。

 

生活上，我是一個太喜歡玩兒的人了，喜歡養(yǎng)貓，并且如醉如癡，可以和他們搏斗一晚上，誰都別睡覺，就是讓他聽我的話。還喜歡養(yǎng)狗、金魚、兔子，喜歡放電影，喜歡玩兒蒸汽火車的模型，喜歡看參天大樹，有各種各樣的喜歡，前半生幾乎沒怎么做過，現(xiàn)在開始進入后半生，總得實現(xiàn)那么一兩個。

Q6：你在書中分享了一些看起來可能“不合時宜”但“活得極致”的人，包括王家衛(wèi)、蔡明亮甚至是貢斌、王朝陽。作為朋友，你從這群人身上看到哪些完全不同的感受和想法？

崔：這些人就是在玩兒啊。一開始我特別崇拜他們，由衷覺得他們都是大師，奔著非常崇高的境界想要認識他們，等到真的結識成為朋友，才發(fā)現(xiàn)他們自己和自己就可以玩得簡直如醉如癡。比如王家衛(wèi)，拍個電影怎么那么慢啊，一拍拍五年，跟他聊天發(fā)現(xiàn)哪是就拍個電影講個故事這么簡單，恨不得在鏡頭里要把一個時代、兩個時代的世道人心都裝進去，他不會在乎你是否能看懂，他在乎的是自己能不能放進去。

 

蔡明亮，我們倆加了微信，我特別希望他給我講講電影知識，結果他總是告訴我去哪里吃了頓火鍋特別好下次你一定得來。因為他對生活極其熱愛，所以他才能把生活拍得那么真實美好，才不是我們想象中的規(guī)規(guī)矩矩的電影，他的每一個電影都像一個有夢想的人吹了一個大大的泡泡，特結實，戳不穿，捅不破，美麗得不行。

Q7：如果說貢斌是為了紙活著，王朝陽是為了翡翠活著，楊麗萍是為了舞蹈活著，那么，你是為了什么活著？

崔：為了向他們學習活著，為了靠近他們活著。

 

Q8：你在書中提到自己的宿命感很像《小城之春》，要非常多年之后才能被人看到，這是悲觀還是淡然？

崔：其實這要看你怎么理解，現(xiàn)在的生活我們可以有很多種選擇，就別去選擇悲觀了吧。當年的費穆先生是非常落寞的，電影票房不好，口碑不好，他很難過，也寫過文章為自己辯護：這是一部好電影啊，你們只是看不懂而已。這是獨屬那個時代的悲哀，今天我們可以自己給自己創(chuàng)造很多的機會，但最重要的是沒有任何功利心的前提，做自己真正喜歡，做完自己真正滿意的事情，就足夠了。其他，遠沒有那么重要了。

Q9：你說現(xiàn)在自己幾乎全部的精力都投放在了口述歷史的工作上，也非常高興今天有更多的年輕人參與其中。你對年輕人可參與口述史有什么期待？

崔：應該是規(guī)則。十年前很少有人知道口述歷史，但是今天，你會發(fā)現(xiàn)已經(jīng)變成了一個熱詞，這必然是一個非常好的現(xiàn)象，有更多的人有這樣的熱情和態(tài)度，所以越到這個時候，我越是希望大家能夠慢慢把它當做一個學科，懂得更多的規(guī)則，變得更加專業(yè)，把它放到更加學術的角度和層面進行研究。是什么，怎么做，怎么研究，咱們介入。

 

Q10：當下選擇回到傳媒大學教書，你希望可以教授、傳達或分享給今天的學生一些什么？

崔：一種互相教育，共同成長的感覺。教育的樂趣，就在于把自己的知識告訴別人，再從別人那里汲取到營養(yǎng)。

 

Q11：你會覺得自己是幸運的、被時代選中的一類人嗎？

崔：從來沒有。因為幾乎干什么都沒有合自己的心意吧。

Q12：如果人生可以重來，你希望可以回到哪個年代？

崔：山頂洞人時代吧，后面都太復雜了。

Q13：今天的你，開始享受說話了嗎？

崔：還挺享受的，最重要是和學生在一起，和他們的交流非常享受。