我們問李銀河，王小波寫過的這么多情話里，最讓她感動(dòng)的是哪一句？

李銀河回憶說，她有一次去南方出差，一去就是很久。王小波跟她說，“你快回來吧，你一回來我就要放一個(gè)震動(dòng)北京城的大炮仗。”

那些打動(dòng)人心的文字，被收錄在了《愛你就像愛生命》這本書信集里。這本書流傳到了很多人手中，在月下，在窗前，在列車上，原本藏在兩個(gè)人心底的聲音被更多的人聽到，那些王小波說給李銀河的話，被更多的人說給了他們喜愛的人聽。愛，仿佛在通過這種方式接力。

當(dāng)然，王小波之所以成為王小波，更重要的是他的文學(xué)作品，那些超越時(shí)代的，超越生活經(jīng)驗(yàn)的，甚至，也超越禁忌的表達(dá)。王小波生前的編輯李靜說，是王小波的小說讓她明白了：一個(gè)從精神到技巧都已成熟且個(gè)性獨(dú)異的作家，在處理中國題材時(shí)可以做得多么有趣、多么刻骨。

自去年新經(jīng)典取得王小波作品的獨(dú)家全版權(quán)，至今已出版新書《一只特立獨(dú)行的豬》《黃金時(shí)代》等八本，其中，也有最新上市的是《愛你就像愛生命》。9月12日，在2017版《愛你就像愛生命》的讀書會(huì)上，李銀河與李靜聚在了一起，聊了聊她們記憶中的王小波，被談及的，還有跟小波有關(guān)的文學(xué)和愛情。同時(shí)在場(chǎng)的還有意大利獨(dú)立紀(jì)錄片制作人安德烈，他拍攝了王小波生前唯一的紀(jì)錄片。

現(xiàn)場(chǎng)有讀者問，《黃金時(shí)代》里的陳清揚(yáng)是否確有其人？李銀河覺得沒有。但李靜隨即提到，《地久天長(zhǎng)》里面得腦瘤的女孩和《綠毛水怪》里的妖妖，似乎是有原形的，這兩個(gè)人物還很可能是同一個(gè)原形，這涉及到王小波在早年可能有過的一場(chǎng)痛戀。李銀河也認(rèn)可這個(gè)說法，那可能是一段連表白都沒有的暗戀，“好像有這么一個(gè)人，但是我沒有問過，可能當(dāng)時(shí)被幸福沖昏頭腦了吧。”

以下為對(duì)談實(shí)錄，小標(biāo)題為編者所加，有刪減。

李銀河和王小波

王小波的所謂性描寫，是非常直接和童真的

主持人：在我們看來，您和王小波的這段愛情真是太浪漫了，寫在五線譜上的愛情。跟我們講講當(dāng)時(shí)的情形？

李銀河：把信寫在五線譜上是小波的意思，他不知道從哪弄來這么一個(gè)五線譜的本子。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我在工作，他正在上大學(xué)，他是1978級(jí)人民大學(xué)貿(mào)易經(jīng)濟(jì)系的學(xué)生，那時(shí)候住校，我們每禮拜只能見一次，中間想說話怎么辦呢？就寫在這個(gè)本子上吧，他寫正面，我就寫在反面。

主持人：但是《愛你就像愛生命》這本書當(dāng)中好像沒有看到你的回信？

李銀河：當(dāng)時(shí)出這本書的時(shí)候，主要因?yàn)樾〔ǎ且粋€(gè)文學(xué)家。當(dāng)時(shí)也有一些爭(zhēng)議，有的人說這些東西很私人的，好像不應(yīng)該出版。但是我覺得他是一個(gè)文學(xué)家，他的文字跟一般的私人信件還不太一樣。我記得余杰說所有王小波文字里頭寫的最好的還是情書，他最喜歡。我覺得一是完全的真情流露，再加上他的文字，這就比較不一樣了。再一個(gè)，也許他當(dāng)時(shí)正戀愛，所以他會(huì)覺得所有的文字里面這個(gè)最好。他作為一個(gè)文學(xué)家，就把他的文字公布出來，沒有把我的回信放上去，我覺得不合適。

主持人： 一代一代戀愛中的年輕人讀你們的情詩。當(dāng)我們把王小波先生寫給您的情詩讀給自己愛人的時(shí)候，這也是一種愛的傳承。剛剛有一句話說“你好啊，李銀河。一想起你我這張丑臉上就泛起微笑。”這句多美，被很多人津津樂道，你覺得書里哪句話最打動(dòng)你？   

李銀河：我印象很深的是有一次我在南方出差，后來他說怎么老不回來，那次出差時(shí)間比較長(zhǎng)。他說“你快回來吧，你要是一回來我就要放一個(gè)震動(dòng)北京城的大炮仗。”當(dāng)時(shí)我挺喜歡這個(gè)的，我覺得特別真情流露，像個(gè)玩童一樣。

主持人：王小波老師的作品這二十年來一直分散在不同的出版社出版，這次簽給了新經(jīng)典獨(dú)家出版，是怎么考慮的？

李銀河：也是因?yàn)楦鞣N版本太亂太雜，牽扯好多精力。比如說有一次明明沒有授權(quán)全集，只給一個(gè)出版社大概選了八本，然后他們就印上了“王小波全集”，為了這個(gè)事后來還打過官司，很麻煩的。給新經(jīng)典獨(dú)家經(jīng)營(yíng)，會(huì)比較輕松、省心，而且我們對(duì)他們出版的質(zhì)量也放心。據(jù)說他們這次把以前版本里的錯(cuò)誤也都給校正了。 

主持人：過去版本當(dāng)中有一個(gè)叫“郭倫”的，就寫錯(cuò)了。

李銀河：這有一個(gè)案子，我一直耿耿于懷，最早花城的版本，《黃金時(shí)代》里面有一個(gè)情節(jié)，就說陳清揚(yáng)和王二，領(lǐng)導(dǎo)讓他交待他們的通奸事實(shí)，王二就在那寫，說他們倆人怎么敦倫。他不好意思直接寫“做愛”，就寫“敦倫”。那個(gè)軍代表特別沒文化，然后問他誰是“郭倫”、什么叫正著郭、什么叫反著郭。這段話你看多有趣，顯示了那個(gè)愚昧的環(huán)境，軍代表沒文化。結(jié)果給花城出版社以后，有一個(gè)小編輯，有點(diǎn)自做聰明，他覺得“誰姓郭，什么叫正著郭，什么叫反著郭”。應(yīng)該是“敦”字，他把“郭”全改成“敦”，結(jié)果就這樣謬誤流傳。你想想，如果這個(gè)軍代表問“誰姓敦，什么叫正著敦，什么叫反著敦”，這個(gè)一點(diǎn)也沒趣，完全變了味兒，這次新經(jīng)典把這個(gè)改過來了。

主持人：我們今天還請(qǐng)到李靜老師跟我們一起分享，李靜老師是王小波生前的編輯。在小波老師在世的時(shí)候，他的作品出版蠻艱難的，這個(gè)過程請(qǐng)你跟大家回顧一下，因?yàn)楝F(xiàn)在很多年輕朋友未必知道。

李靜：我原來在《北京文學(xué)》雜志社，我知道他在雜志上發(fā)表非常非常難，《花城》發(fā)的最多，《人民文學(xué)》發(fā)過，然后是《北京文學(xué)》。我跟他約過稿，不重要的在我那能發(fā)，重要的作品我提交過，發(fā)不了。而且當(dāng)時(shí)小波說我也就是試試運(yùn)氣，在別的雜志社已經(jīng)轉(zhuǎn)了好幾圈。所以文學(xué)發(fā)表是有一些禁忌的，這個(gè)禁忌到現(xiàn)在也是這樣，一個(gè)是所謂的性，一個(gè)是所謂的政治。小波的所謂性描寫，其實(shí)是非常直接和童真的，但是這種東西就是一個(gè)禁忌，種種這種硬的指標(biāo)是不能發(fā)的。同時(shí)他的手法又特別探索，他是一個(gè)非常純文學(xué)意義上的作家。當(dāng)時(shí)文學(xué)界已經(jīng)很少再做文學(xué)探索了，文體實(shí)驗(yàn)是八十年代的產(chǎn)物，85年前后文體實(shí)驗(yàn)最興盛，到九十年代文學(xué)圈開始覺得這樣的文體實(shí)驗(yàn)沒有市場(chǎng)，所以作家們轉(zhuǎn)而回歸通俗的敘事。但是小波的作品不管那一套，他的東西用最為有快感的、最為形式復(fù)雜的，這樣就非常難以出版。

他在世時(shí)，《黃金時(shí)代》是在華夏出版社出版的，趙杰平責(zé)編的，還出過一個(gè)雜文集《思維的樂趣》，我有幸得了一本，特別特別薄的雜文集，他自己也沒當(dāng)回事。在世的時(shí)候他已經(jīng)簽了合同的是時(shí)代三部曲，黃金、白銀、青銅，在花城；還有一個(gè)是《我的精神家園》，一個(gè)雜文集，在文化藝術(shù)出版社。他自己知道這幾本書會(huì)出來，但是他沒有看到它們出版就逝世了。時(shí)代三部曲在花城出版，他們覺得冒了極大的市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，作為當(dāng)時(shí)不是非常有名的作家，一下子出版三本書，很冒險(xiǎn)。

《愛你就像愛生命》/王小波著/新經(jīng)典文化/2017年9月版

“衛(wèi)公死了，他從一個(gè)人變成一件事。”

主持人：大家可能都有一個(gè)共同的感受，好像小波老師是在他去世之后，他的作品開始受到越來越多人的喜歡和關(guān)注，出版也慢慢松動(dòng)很多，這個(gè)情況你給大家介紹一下，您自己怎么分析、怎么看這個(gè)問題？

李靜：小波《紅拂夜奔》里面有一句話，說“衛(wèi)公死了，他從一個(gè)人變成一件事。”我覺得對(duì)于王小波來說也是這樣，他活著的時(shí)候作品是不可以好好發(fā)的，但是他去世了，這個(gè)人已經(jīng)是一件事，就可以完完整整地發(fā)，這個(gè)人不可能再生產(chǎn)更壞的東西了，不可能再危害世界了?！秾ふ覠o雙》里面有一個(gè)王老爹，他說世界有兩種人，一種是“我們”，一種是“奸黨”。王小波是屬于“奸黨”的，所以他活著的時(shí)候很難發(fā)作品，但是他死后“奸黨”不能作亂了，就可以發(fā)。

主持人：很多藝術(shù)家作品都是在去世之后很受歡迎，并且流傳成為經(jīng)典，你覺得小波老師作品會(huì)成為百年經(jīng)典嗎？

李靜：毫無疑問，會(huì)。

主持人：為什么這么斬釘截鐵？

李靜：從我對(duì)文學(xué)閱讀的感受、我的文學(xué)經(jīng)驗(yàn)來說，我是北師大中文系學(xué)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)，從晚清、民國到當(dāng)代文學(xué)，我有一個(gè)文學(xué)地圖的，每一個(gè)作家的地位和他的作品的質(zhì)量我都有把握，我覺得王小波的小說和雜文，他的那種文學(xué)的質(zhì)地在漢語文學(xué)里面是前三的，從他的那種精神的硬度、豐富度，和他語言的質(zhì)感、思維的奇巧，他對(duì)現(xiàn)實(shí)和文化精神傳統(tǒng)的穿透力，從二十世紀(jì)到二十一世紀(jì)的中國目前為止還沒有人在小說上超越他。

主持人：接下來我們要請(qǐng)出來自意大利的獨(dú)立紀(jì)錄片制作人安德烈先生， 安德烈先生在1995年采訪和拍攝了王小波，怎么會(huì)想采訪王小波？當(dāng)時(shí)他在中國還不是特別有名。

安德烈：那時(shí)候我們?cè)谂囊粋€(gè)關(guān)于北京文藝動(dòng)態(tài)的小紀(jì)錄片，采訪了很多人。那時(shí)候我認(rèn)識(shí)張?jiān)牧恕稏|宮西宮》，他說有一個(gè)作家很好。那時(shí)候我沒有他的書，然后就去他家采訪，那時(shí)候李銀河老師不在。

主持人：一共去了幾次？

安德烈：就一次，后來編完紀(jì)錄片他們一起到我家來看，也見了幾次面。

主持人：我大致能聽懂您的意思，您是說他是一組先鋒人物系列片的一個(gè)人物？

安德烈：對(duì)。

主持人：您怎么看后來他在中國的這種火爆？

安德烈：文學(xué)價(jià)值肯定是很重要的，另外是他超越時(shí)代的風(fēng)格，那時(shí)候他不受時(shí)代的影響，他不是一個(gè)文學(xué)圈里面的人，他的來歷、他的學(xué)歷跟文學(xué)沒多大關(guān)系，也不是公知那種角色。而且他的性格是完全自由地來寫、來評(píng)論，沒有其他行內(nèi)人的氛圍，他更清楚的看到時(shí)代的一些東西，包括他以前的經(jīng)歷、下鄉(xiāng)，包括眼前的東西，他不帶任何成見，完全是靠他的智力和觀察力來說，這種態(tài)度可能是90后一代人很正常的，但是那時(shí)候不那么正常。所以除了文學(xué)家以外，除了他能談到很多別的作家不敢碰的題材以外，還有這種自由的、開放的、深刻的觀察能力，這個(gè)肯定吸引年輕人。我不是年輕人，應(yīng)該讓他們說。那個(gè)時(shí)候沒人知道他，后來到2010年以后那么多小孩，包括十六七歲的，都知道王小波，都崇拜王小波，我很吃驚，我老講一個(gè)故事，那時(shí)需要常去勞動(dòng)局辦證件，每次排隊(duì)很長(zhǎng)，突然有一次我在那排隊(duì)，從柜臺(tái)后面走出來一個(gè)小伙子，估計(jì)十八九歲，說我你為什么采訪王小波？我不知道他怎么知道，因?yàn)樵陔娨暲镏挥形乙幻腌姷男蜗蟆?/p>

主持人：通過這一件事情我們看出王小波作品的深入人心。我們就這個(gè)話題重新回去，我特別想知道那天你是怎么跟他聯(lián)系的？怎么確定要去采訪他，那個(gè)過程到底什么樣？

安德烈：那時(shí)候很簡(jiǎn)單，打他的電話就去他家了，那時(shí)候他在家呆著寫東西，隨時(shí)去，這方面很隨便，他一點(diǎn)架子沒有。

主持人：如果大家想看完整的紀(jì)錄片有什么渠道？

安德烈：完整的紀(jì)錄片有很多人，總共是20分種，他可能其中占不到兩分鐘，但是有一個(gè)比這個(gè)長(zhǎng)的采訪看。在優(yōu)酷里搜王小波馬上就會(huì)出來。

主持人：謝謝安德烈先生。我們今天通過這樣的方式為大家呈現(xiàn)《愛你就像愛生命》2017新版，李靜老師怎么看這本書？   

李靜：這個(gè)肯定是一本常盛不衰的書，因?yàn)樗鼪]有閱讀門檻，不挑人，任何認(rèn)兩千字的人都能看懂，它不像小波有些小說那么難以領(lǐng)會(huì)，也不需要讀雜文那樣要懂得那么多社會(huì)和歷史背景，這個(gè)完全是兩個(gè)人之間，兩個(gè)靈魂之間的吸引。而且這本書會(huì)喚醒人心靈深處的那種熱戀的情感，完全純粹激情，它在現(xiàn)代這個(gè)很物質(zhì)的時(shí)代，是一股清泉，這個(gè)清泉不會(huì)枯竭，你只要打開書，就能看到那么自由奔放的、非常隨便的，又像孩子一樣的訴說。

讀書會(huì)現(xiàn)場(chǎng)（左起：馬宗武、李銀河、李靜）

婚姻這種形式不會(huì)最終消失，但是它會(huì)變得非常多元

主持人：李靜老師談到一點(diǎn)，她覺得小波老師的這些情詩，小波老師和李銀河老師的愛情，在如今這樣的時(shí)代就像一股清泉，這也是我接下來想問李銀河老師的問題，現(xiàn)在我們看到離婚率或者出軌率這么高，你們的愛情呈現(xiàn)出來的那種精神的高度契合，你怎么看待現(xiàn)在的這個(gè)情形？

李銀河：出軌率、離婚率這倒是我的專業(yè)，我一直在研究婚姻家庭領(lǐng)域。婚姻這個(gè)東西，不管是離婚還是出軌，這里面當(dāng)然有兩個(gè)人感情的問題，但是這里面也有婚姻制度本身的弊病，所以將來，婚姻整個(gè)的狀態(tài)就是示威，從北歐開始大家都不結(jié)婚了，現(xiàn)在發(fā)展到西歐、北美，都不結(jié)婚。我記得在八十年代的時(shí)候看法國的單身率還在30%，美國那時(shí)候也是30%，我看到2016年的最新數(shù)據(jù)美國已經(jīng)超過50%。這里面原因很多，比如說性規(guī)范、人們的情感、親密關(guān)系的變遷，最后會(huì)變成什么樣？婚姻會(huì)不會(huì)最后根本消失？我的看法是它不一定消失，但是它會(huì)非常多元，比如有一些人單身，有一些人同居，另外有一些人結(jié)婚。什么人最適合結(jié)婚？就是那種真正發(fā)生了激情之愛，兩情相悅，兩個(gè)人眼里再也沒有別人，而且愿意終身廝守，這種人可能是剩下來的婚姻候選人，別人恐怕不適合結(jié)婚了。

主持人：未來的社會(huì)更包容這幾種情形嗎？

李銀河：對(duì)，我想將來是非常非常多元的，比如說從七十年代性革命開始出現(xiàn)一種“開放式婚姻”，這兩個(gè)人還是夫妻，但是他們都不約束對(duì)方有其他的朋友或者性上面，有的甚至感情上都不約束。后來又出現(xiàn)多邊戀，比如兩男一女、兩女一男、兩男兩女，這跟傳統(tǒng)的愛情都不太一樣了。所以我覺得將來會(huì)是很多元的，其實(shí)里面有一個(gè)最主要的，就是快樂的最大化，痛苦壓抑的最小化?，F(xiàn)在的婚姻制度對(duì)人還是有約束、有壓抑的，尤其是對(duì)于互相不愛的那種人，好多都變成一種責(zé)任，所以有的人就說婚姻是愛情的墳?zāi)?，兩個(gè)人本來挺好的，可是一旦結(jié)婚就完了，把他們的愛情埋葬了。如果說將來婚姻還會(huì)剩下來的話，還會(huì)遺留下來的話，這個(gè)制度最適合的候選人還是真正相愛的人，對(duì)對(duì)方產(chǎn)生一種非常排他的愛情，對(duì)別人連一眼都不愿意看，就愿意跟他（她）廝守的人。

主持人：我冒昧的問一句，您和小波老師之間的愛情屬于哪種？

李銀河：當(dāng)然是這種，所以我們是適合結(jié)婚的。

主持人：李靜老師，現(xiàn)在北上廣很多大齡朋友都有同樣的問題，可能這個(gè)城市也更包容了，本身大家的生活狀態(tài)也更多元，很多人選擇做“圣斗士”，大齡不成家，咱們總是給他們各種各樣的標(biāo)簽，我想知道像李銀河老師、王小波老師這樣的我們說的靈魂之愛，在北上廣這樣的城市會(huì)有嗎？

李靜：應(yīng)該會(huì)有吧。當(dāng)然現(xiàn)在的狀況銀河、小波老師產(chǎn)生愛情的年代不一樣了。

主持人：現(xiàn)在得買房子，過去不買房子。

李靜：對(duì)?，F(xiàn)在物質(zhì)生活的前提太厚了，大家追求這個(gè)前提然后再說別的，很少有人會(huì)質(zhì)疑這種前提。因此所說的靈魂之愛，它的難度就更大，雖然說生活好像更好一些，但是它的難度會(huì)更大，人數(shù)會(huì)更少。起碼我在生活里面很少見到這樣的人，我只是在某一些非常極端的特例上能見到這樣的一個(gè)人，但是我不知道另一半是什么人。比如說一個(gè)非常沉痛的事，有兩個(gè)自殺的人留的遺書，后來我考察他們過去寫的東西，一個(gè)是江旭林老師，他是華東師大的教授，高度精神化的人。還有一個(gè)是西安中學(xué)自殺的林嘉文，他們?cè)谶z書里面表現(xiàn)出來對(duì)這個(gè)時(shí)代的抗拒，和對(duì)純粹精神生活的那種堅(jiān)持和不可能之絕望，能感到這樣的靈魂在這個(gè)時(shí)代有，但是特別少，而且特別孤獨(dú)。    主持人： 我們過去看到的一些小說當(dāng)中強(qiáng)調(diào)有所謂柏拉圖式的愛情，但是在我這么長(zhǎng)時(shí)間的生活經(jīng)歷當(dāng)中，慢慢覺得這個(gè)事情不太靠譜，李老師您怎么看？

李銀河：茨威格有一個(gè)《一個(gè)陌生女人的來信》，那個(gè)就是柏拉圖式的，她愛上一個(gè)鄰居，幾十年對(duì)方不知道。其實(shí)柏拉圖式的愛情肯定存在，就是一種靈魂之愛、精神之愛，這中間有很多客觀的原因使得它不能實(shí)現(xiàn)，比如不管是兩個(gè)人在很遠(yuǎn)的地方夠不著，或者是階層的差別，或者是違反年齡規(guī)范、違反性別規(guī)范、違反種種的社會(huì)規(guī)范，使得愛情不可能實(shí)現(xiàn)，在這種情況下如果還愛著，就變成柏拉圖式的。

我覺得這個(gè)東西完全是可能出現(xiàn)的，而且柏拉圖式的愛情也是很美的。原來我寫過一個(gè)東西，一樁愛情只要是發(fā)生了它就是美的，有的時(shí)候它就是在一個(gè)人身上發(fā)生了，或者兩個(gè)人相愛但是不可能結(jié)合，違反一些規(guī)范它也是美的。比如說楊振寧、翁帆或者是馬克龍，他違反了社會(huì)的規(guī)范，但是這個(gè)愛情發(fā)生以后絕對(duì)是美的。甚至我還看到有一個(gè)說法說愛情從來都是單方面發(fā)生的，我一聽這個(gè)話有點(diǎn)震驚，愛情從來都是單方面的，所謂單戀，可是你仔細(xì)想想，兩個(gè)人同時(shí)愛上對(duì)方，都是一見鐘情，這種機(jī)率實(shí)在太低了，像羅密歐與朱麗葉。有很多很多的愛情都是一方面先愛上了，然后另外一方回應(yīng)，一般是這樣。如果在現(xiàn)實(shí)中他們不能實(shí)現(xiàn)的話，就是柏拉圖式的愛情，兩個(gè)靈魂的相愛。

我和小波搞的社會(huì)學(xué)研究，有的成了他寫作的素材

讀者：安德烈去采訪小波的時(shí)候我也去了，給我印象最深的是，我記得你們的房間是非常簡(jiǎn)樸簡(jiǎn)陋，兩個(gè)書桌對(duì)著一面墻，你們是并排的工作，你當(dāng)時(shí)不在。這成為我的一種理想，我覺得這個(gè)也象征兩個(gè)人的愛情和默契。我知道你們兩個(gè)人一起做了關(guān)于同性戀的社會(huì)調(diào)查，一起工作的。在您的工作和小波的創(chuàng)作當(dāng)中，在事業(yè)上有沒有互相的啟發(fā)、交流、靈感，除了愛以外還有同事的精神因素嗎？

李銀河：當(dāng)時(shí)我是搞社會(huì)學(xué)的，他一開始在北大教計(jì)算機(jī)，他又不是文學(xué)系出身的，只能是這樣的工作。其實(shí)我還挺僥幸的，我覺得他最好不是文學(xué)系畢業(yè)的。這個(gè)沒有得罪你們文學(xué)系畢業(yè)的意思。你們看真正的大作家，好多都不是文學(xué)系畢業(yè)的，尤其是在中國學(xué)文學(xué)，會(huì)給他灌輸好多教條，會(huì)影響他。我在搞社會(huì)學(xué)研究，當(dāng)時(shí)搞男同性戀研究，在這個(gè)過程中有一些小男孩，比如高中生，他跟女的說話都很緊張，這時(shí)候王小波就上去了，然后就說“王小波上吧”。另外拍一些廁所文學(xué)，他當(dāng)時(shí)到廁所里，后來有一種傳言說我為了搞男同性戀研究，女半男裝到男廁所，其實(shí)不是，是王小波去的，有線人的，帶著到廁所，廁所有很多街頭暗號(hào)或者約會(huì)，或者畫的生殖器這些東西，他拍了一通。后來有一次特別逗，他自己也挺納悶，他們到了一個(gè)廁所，每個(gè)隔間探一個(gè)頭就回去，他問線人怎么回事？那個(gè)線人說沒看上你唄。小波出來還挺失落的，人家沒看上他（笑）。

后來搞研究，有時(shí)候王小波要去采訪，他其實(shí)也帶了點(diǎn)他在寫《東宮西宮》的時(shí)候要用的素材，所以談的很深，比如他談到一個(gè)男孩子，這個(gè)人小時(shí)候跟他媽媽的關(guān)系，后來《東宮西宮》里面也寫到，他吃他媽媽的奶吃到好大，這些都是他在訪談中得到的，所以對(duì)他也是有一些幫助的。

我們寫的那個(gè)書里面有好幾段都是王小波寫的個(gè)案，當(dāng)初我們出書的時(shí)候直接把名字署上，沒有寫哪段是誰寫的，可是有一些喜歡王小波的人告訴我說能看出來哪段是王小波寫的。比如他寫一個(gè)個(gè)案，有兩個(gè)同性戀一塊出差，出差玩兒、交朋友，其中有一個(gè)是結(jié)婚的，他一直沒敢告訴我們這個(gè)訪談對(duì)象，我們這個(gè)訪談對(duì)象是一個(gè)在圈里比較風(fēng)流、特別漂亮，好多人都想找他做朋友，他跟他做了朋友，可是火車回到豐臺(tái)的時(shí)候，大家知道，火車從上?；氐截S臺(tái)，還有20分鐘到北京，這時(shí)候他覺得不能不說了，然后就告訴對(duì)方說我是已婚的，我們這個(gè)調(diào)查對(duì)象當(dāng)時(shí)就給了他一個(gè)大嘴巴，后來王小波怎么寫呢？他說，你肯定沒記錯(cuò)是一個(gè)大嘴巴？不是兩個(gè)小嘴巴？后來那個(gè)人很認(rèn)真的說就是一個(gè)大嘴巴。這種東西我就寫不出來，小波一寫特別有意思。他還寫到其中一個(gè)人，說他的眼睛里面有一種金色的光，這些東西都是一個(gè)小說家的寫法，挺有意思的。

我們還是各干各的，我主要是社會(huì)學(xué)，他主要是寫小說。

讀者：想問一下李銀河老師您現(xiàn)在在什么樣的情況下會(huì)懷念小波老師？

李銀河：每年4月11日我都會(huì)到佛山陵園掃墓，每回都能碰到一群一群的粉絲，跟他們聊一聊，我也很感動(dòng)，好多人在他的墳?zāi)骨胺派隙侇^，放各種煙，可以看出來是發(fā)自內(nèi)心的喜愛。我平常有的時(shí)候還會(huì)讀他的書，比如說偶爾翻開一篇小說，我記得今年又重看了《2015》，當(dāng)時(shí)看的我又狂笑了多少次。我這個(gè)人有一個(gè)毛病，我原來得過哮喘，最近復(fù)發(fā)一次，所以我不能狂笑，如果一狂笑就發(fā)哮喘，結(jié)果笑了五六次。后來我還跟馮唐說，因?yàn)轳T唐有一個(gè)評(píng)價(jià)人的標(biāo)準(zhǔn)，他說他看的好作品能讓人笑，他說他看王小波笑了兩回。我說你一定沒看《2015》，我看《2015》笑了不只五六回。這些時(shí)候想起來都非常有意思。

讀者：請(qǐng)問李靜老師，如果您要求小波修改的地方特別多，他是堅(jiān)持自己的意見還是根據(jù)您的建議做修改？

李靜：關(guān)于改稿子的事是這樣的，我從來沒有因?yàn)樾〔ǖ淖髌吩谫|(zhì)量上有問題要他修改，而總是因?yàn)楦鞣N禁忌、條條框框的問題，所以不基于真正的文學(xué)。你不得不改的時(shí)候，他會(huì)配合，或者他說你看著辦吧，或者他覺得能做到的就做一下。但最后實(shí)踐證明，即使如此，他也發(fā)表不了，所以他還是只能非常完整的保留他自己。

李靜

王小波是一個(gè)形而上的作家，后期的寫作基本不依賴生活經(jīng)驗(yàn)

讀者：剛才提到現(xiàn)在確實(shí)是物質(zhì)化的社會(huì)，很多堅(jiān)持自己精神家園的學(xué)者、作家越來越少，您覺得在我們這個(gè)時(shí)代還有沒有機(jī)會(huì)誕生像小波這樣的偉大作家？

李靜：關(guān)于這個(gè)時(shí)代是否還能出現(xiàn)王小波這樣的作家，我覺得應(yīng)該是有希望的?，F(xiàn)在這個(gè)時(shí)代吸收思想和藝術(shù)各種資源的條件比原來好得多，各種束縛表面上看很多，但其實(shí)你只要自我解放是可以無視的。小波有一句話我一直記得，他說，只要你不怕做烤肉，就沒有什么能阻止你說俏皮話。你只要自己有膽，沒有什么會(huì)阻止你成為好的作家。所以我覺得當(dāng)這樣的信念和這樣的才華兼具的人出現(xiàn)，這種作家就會(huì)出現(xiàn)。

讀者：不好意思，剛才說到新經(jīng)典出的全集，原來的作品都是刪刪減減的，這個(gè)全集都以原來的面貌出現(xiàn)嗎？   

楊曉燕：我們這套書目前已經(jīng)出了八本，一共是十四本。剛才說我們的編輯方式充分回到原作，比如是長(zhǎng)篇小說的，我們就把它單列出來作為單獨(dú)的長(zhǎng)篇小說出版，在過去的時(shí)候都有可能是兩個(gè)長(zhǎng)篇或者兩個(gè)小長(zhǎng)篇放在一起。剛才說的《紅拂夜奔》就是單獨(dú)出版的，都是很完整的版本。我們這次整理稿子又發(fā)現(xiàn)一些小波老師沒有發(fā)表的新稿，并且還有一部很厚的，我們一直在商量如何處理這一部稿子，是關(guān)于相對(duì)論的朋友的稿子，小波老師在旁邊寫了大量的旁批，是關(guān)于科學(xué)家和藝術(shù)家關(guān)系的，也很有觀點(diǎn)和想法，我們可能會(huì)考慮用復(fù)刻的方式出一個(gè)限量版。

讀者：很多書迷都想問一個(gè)問題，陳清揚(yáng)是不是確有其人？

李銀河：陳清揚(yáng)這個(gè)人肯定沒有原形的，小波十周年的時(shí)候我們有一個(gè)重走小波路，跑到他當(dāng)初待的云南農(nóng)場(chǎng)，還真有14隊(duì)、15隊(duì)，我們就去問有沒有一個(gè)軍醫(yī)？他們說是有一個(gè)軍醫(yī)，可是是一個(gè)男的。所以應(yīng)當(dāng)說這個(gè)人沒有原形，是他想象出來的。

讀者：李老師您好，我是小波的一個(gè)忠實(shí)讀者，今天特別巧，我拿到了小波04年的《愛你就像愛生命》，所以我想問李老師，這版和17版到底有什么區(qū)別？或者17版出來是什么目的？

楊曉燕：一個(gè)是更正很多以前版本的錯(cuò)誤，比如說這里面的書信，我們的編輯是照著小波老師和李老師的原稿，一個(gè)字一個(gè)字比對(duì)的，以前的版本有錯(cuò)誤我們訂正不少。第二是為了讓讀者購買更加超值，我們有一個(gè)贈(zèng)品，里面有小波老師和李老師各一封信，上面有李老師親筆寫的字。我們希望這個(gè)是最好的版本，這次也是盡了最大的努力。

主持人：這兩封信是非常珍貴的，等于是兩封信原件的影印件。剛才介紹了新的遺作相關(guān)情況，這個(gè)是怎么會(huì)發(fā)現(xiàn)，您再給大家講一講這個(gè)事情。

李銀河：其實(shí)就是看過去留下來的文件，里面還有一些未完成稿，這種東西最初我們沒有收，連全集都沒有收，因?yàn)橛幸恍┎怀墒?，也存在卡夫卡的那個(gè)問題，他自己可能都不喜歡，然后囑咐他的朋友全銷毀。但是如果這些東西出來的話，對(duì)研究小波寫作的演變過程或者是他的思維形成過程有一點(diǎn)意義。

主持人：李靜老師，您是文學(xué)專業(yè)出身，你怎么看王小波老師的寫作？他是屬于天賦型嗎？

李靜：首先他是天賦極高的，但是他后來的寫作可能更多的是從思想中鍛煉出來的，他早年生活經(jīng)驗(yàn)也是蠻豐富的，但是他在最成熟的作品里是不依靠書寫生活經(jīng)驗(yàn)的，更多的從他對(duì)自己的生活、對(duì)這個(gè)社會(huì)和歷史的整體性的觀察里邊得到主題，并且衍生人物形象和故事情節(jié)，我覺得他更多的是靠思想和想象力，所以這個(gè)完全是要有一種思想的訓(xùn)練、藝術(shù)的訓(xùn)練，這個(gè)是非常艱苦的。我今天又看了一些情書，他在二十幾歲的時(shí)候就知道，他說這是一條苦刑的道路，是一個(gè)荊棘叢生的道路。

主持人：我們知道很多寫作者寫自己的生活，可能故事也只能寫一本書左右。

李靜：對(duì)，就是重復(fù)自己的經(jīng)驗(yàn)，或者只寫自己，或者寫自己能夠看到或者感受到的，王小波基本上是一個(gè)形而上的作家，他在早年作品，一直到《地久天長(zhǎng)》時(shí)期還是靠生活經(jīng)驗(yàn)的，他從旁人故事開始一直到《黃金時(shí)代》，到后來，都不靠經(jīng)驗(yàn)了，雖然《黃金時(shí)代》、《革命時(shí)期的愛情》有他早年生活的影子，但是他對(duì)生活的觀察是用透視眼的，他是用思想透視的，實(shí)際上是不依賴他的經(jīng)驗(yàn)，只不過是一個(gè)表面的殼。

我還要問李老師，我從來不相信陳清揚(yáng)有原形，那個(gè)絕對(duì)是他腦子里想出來的，《地久天長(zhǎng)》里面的女孩，得了腦瘤的女孩，和《綠毛水怪》里的妖妖，我覺得是有原形的，這倆可能是一個(gè)原形。我覺得小波在早年可能有過一場(chǎng)痛戀，而且是沒有表白過的，或者是朦朧的，但是這個(gè)女孩可能不在了。這個(gè)逝去的女孩，對(duì)她的懷念，可能催生了小波這些作品，包括他后來對(duì)文革的那種觀察，他的主題有非常強(qiáng)的影響。我問過李老師有沒有這樣一個(gè)人？李老師說有。

主持人：李老師，你知道小波老師在你之前曾經(jīng)愛過其他人，你怎么看？而且是這么痛。

李銀河：我挺晚挺晚的才感受到，我這個(gè)人比較遲鈍，他從來沒有直接跟我說過。

主持人：你也沒主動(dòng)問過？

李銀河：對(duì)。

主持人：像我們都會(huì)問，在我之前你還談過別人嗎？

李銀河：那種連表白都沒有，他屬于暗戀的，有一個(gè)女孩得了腦癌死了，好像有這么一個(gè)人，但是我沒有問過，可能當(dāng)時(shí)被幸福沖昏頭腦了吧。他倒是跟我講過，這之前他有一個(gè)小女友，這個(gè)小女友是他父母同事的孩子，她歲數(shù)很小，小波常常像大哥哥似的到他們家給她講故事，可能也有想跟她好的意思，是不是他還表達(dá)了一下？后來人家那個(gè)女孩說“什么呀”，那個(gè)女孩完全沒開竅，而且也不理解。

主持人：關(guān)鍵是沒有看上他。

李銀河：對(duì)，也可能沒看上他。他還跟我講，后來到老大歲數(shù)了，因?yàn)槭抢贤碌暮蟠?，算是朋友，到她已?jīng)成了婦女的時(shí)候他還見過她，是那種很平淡的朋友。

免責(zé)聲明：凡本網(wǎng)注明“來源：XXX（非駐馬店廣視網(wǎng)、駐馬店融媒、駐馬店網(wǎng)絡(luò)問政、掌上駐馬店、駐馬店頭條、駐馬店廣播電視臺(tái)）”的作品，均轉(zhuǎn)載自其它媒體，轉(zhuǎn)載目的在于傳遞更多信息，并不代表本網(wǎng)贊同其觀點(diǎn)和對(duì)其真實(shí)性負(fù)責(zé)，作品版權(quán)歸原作者所有，如有侵犯您的原創(chuàng)版權(quán)請(qǐng)告知，我們將盡快刪除相關(guān)內(nèi)容。凡是本網(wǎng)原創(chuàng)的作品，拒絕任何不保留版權(quán)的轉(zhuǎn)載，如需轉(zhuǎn)載請(qǐng)標(biāo)注來源并添加本文鏈接：http://www.howtobuymyhome.com/showinfo-33-148890-0.html，否則承擔(dān)相應(yīng)法律后果。